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标题: 孙悟空没有死，死的就是六耳——驳所谓的“重大发现” [打印本页]

作者: aromaticer 时间: 2011-9-15 21:43 标题: 孙悟空没有死，死的就是六耳——驳所谓的“重大发现”

我在论坛上看到了这么一个帖子“今天又翻开了《西游记》大体看了遍，一重大发现，吴承恩竟然在《西游记》有一重大伏笔”，原文地址：http://67.220.91.20/forum/thread-4045182-1-1.html。对于这个帖子，我想说几句。

其实，这种声称的发现太多了，其实大都是站不住脚的推论，因为论据很多都是错的。就拿这篇“发现”里的说法来说，就净是偏差和错误的依据，不信且看我一一道来。

首先，大家想想，如来佛祖需要安排一个托儿吗？他要是觉得孙悟空不是一个合适的人选，那么当初就不会留下他。以原著里如来佛祖的法力，早在“安天会”的时候就足以把猴子直接灭掉。要知道那个时候如来如果直接弄死孙悟空，保证没人反对，因为正好是有理有据惩罚大闹天宫的妖猴。由此可见，当初佛祖如来是故意留着孙悟空的。而且就故意把孙悟空的压在五行山下。五行山在哪里？是出了唐朝边境后的第一座大山。显然，佛祖就是要让将来唐僧取经的时候很快就遇到第一个徒弟孙悟空。因为佛祖知道，在唐朝境内唐僧作为御弟是没有危险的，但是如果出了唐朝地界，那么唐僧就步步有难，只有孙悟空才能保得住唐僧。于是，如来佛祖把孙悟空压在了唐朝边境外一点点。所谓的叛逆云云，难道大闹天宫还不够叛逆到家吗？其实自从有了紧箍咒，孙悟空的叛逆心已经极为有限了。由此可见，如来佛祖没必要安排托儿，而且早在安天会的时候就已经打算让猴子将来保护唐僧，五百年无非是磨磨孙悟空的火性，再加上一个紧箍咒就足够了。

顺便说一句，别按照某些电视剧的说法认为天上地下三界内都没人能灭了孙悟空，因为原著中说的很清楚，当初孙悟空的师傅须菩提祖师就威胁过孙悟空说“你这去，定生不良。凭你怎么惹祸行凶，却不许说是我的徒弟，你说出半个字来，我就知之，把你这猢狲剥皮锉骨，将神魂贬在九幽之处，教你万劫不得翻身！”——如来佛祖估计也有这个能力的。退一步来说，假如如来佛祖没有想让孙悟空重新出世的话，那个六字真言的帖子就永远不揭下来即可。猴子就再也出不来了，唐僧自然就没法收到这个徒弟了。

其次，如来佛祖固然慈悲，然而却不像唐僧那样迂腐。对于“惩恶即是扬善”这样的道理，佛祖是明白的。西天路上，想要保护唐僧顺利取经，不杀妖怪是不可能的。于是，只要是没有背景的妖怪，几乎都被孙悟空杀干净了。六儿猕猴也这如此，只要不是什么人的坐骑，它就肯定会被孙悟空除掉。想从西天路上走过来却不杀生？不可能的。佛教有的是护法，降妖除魔怎么都说得过去。如来佛祖那么大智慧的哪能那么迂腐？

咱们再说说那篇文章里的主要论据错在哪里吧：

一、那文章说地藏王菩萨是佛教四大菩萨之首，与观音、文殊、普贤齐名，应该可以镇得住假悟空。于是说谛听不该怕什么的。其实这不对。因为当初悟空大闹天宫的时候，观音就在天上呆着哪！二郎神还是观音保举的大将呢。结果二郎神赢不了孙悟空，观音和太上老君都着急，还都要帮忙偷袭。观音想把净瓶扔下去，而最终是太上老君扔的金刚镯击中了悟空。由此可见，观音菩萨的法力镇不住孙悟空的。假如观音真有如来一般的本事，那早就直接把悟空镇住了，何必保举他人？又何必让太上老君扔法宝？又何必最后害的玉帝去请佛祖大驾？所以，观音是镇不住孙悟空的，既然观音不行，那么同级别的地藏王菩萨也不行。那么地藏王也一样镇不住和孙悟空势均力敌的六耳猕猴，所以谛听才不敢说出来。

二、那篇文章说，孙悟空学个72变和筋斗云都学了几年，这不假。但是别的妖怪就都不会这些法术了吗？不对！书中明明写着牛魔王就也会七十二变，二郎神也会。这两个家伙是书里明写着和孙悟空“赌过变化”的。至于筋斗云，也差不多吧。事实上，西天路上会变化的小妖有无数，就连花果山里都有小猴精能变化成假唐僧假八戒假沙僧。它们都跟谁学的？可以理解为就是天生的，或者说是修炼得来的本领。至于如来佛的舅舅金翅大鹏鸟一翅膀就是九万里！连孙悟空都被他追上抓住啦！那更是天生的更高级的本领。可见，会72变不等于就是须菩提祖师的徒弟，这不是“须菩提派”的独门本领。

三、那文章说《封神榜》上有个线索，就是“混鲲祖师”的徒弟，而恰巧，“混鲲祖师”弟子无数，而让他最得意的两大弟子，便是如来(又名“接引道人“）和菩提祖师(又名“准提道人“）——这是最令人皱眉的论据，根本就是无中生有啊。我也看过《封神演义》，那里根本没有什么“混鲲祖师”。哪有这四个字啊！至于“如来是接引菩提是准提”的说法太旧了，若干年前就有人提过，而且早就被辟谣了。因为学术上已经公认，《西游记》成书于《封神演义》之前，《封神》还有大量诗词是抄袭《西游》的呢！哪能用封神的说法来证明西游呢。接引道人是如来佛祖？瞎说吧！《西游记》里是有接引佛祖出现的！就在西天那里，凌云渡，那个撑没底船的就是。原著里说的很清楚，孙悟空看出来那是接引佛祖，来接引唐僧，让他脱胎换骨的。

另外，这个所谓的“混鲲祖师”，我也百度了一下，原来是一本现代人写的网络小说里的角色。能把这个名字抬出来的，我都怀疑是不是那本小说的作者在给自己做广告？瞎编也得有个依据吧？

四、如来说的那句话“我西牛贺洲者，不贪不杀，养气潜灵，虽无上真，人人固寿”。真的能说明须菩提祖师能逃过如来的法眼吗？这是不对的。如来佛祖的话什么意思我也说不很清楚，不过，西牛贺州不贪不杀？大家想一想，西天路上，贪心的人也好，妖怪也好，还少吗？至于杀生害命的，更是数不胜数。能说西牛贺州除了如来和西天的佛菩萨罗汉以外就没有仙佛？且不说别人，五庄观那位镇元大仙难道不是西牛贺州的人物？难道不是众神皆知的高手？地仙之祖，连观音自称都要让他三分的。这样一位了不起的神仙，如来佛祖也不可能不知道。可见，这不是镇元大仙“逃过如来的法眼”，只能说如来的话不是你所理解的意思。

总之，在原著里，很多妖魔也都和心魔有关。之所以出现六耳猕猴，实际上是因为唐僧师徒不和产生二心了。六耳猕猴就是那个“二心”表现了出来。这一点，原文也是明明写着的，如来说他们是“二心争斗”。对于这一点，我有个小小的想法，我认为六耳猕猴之所以和孙悟空有类似的本领，其实因为那就是孙悟空的一部分。可以说是一部分“心”，也可以说是孙悟空的一部分“人格”。这就仿佛是说六耳猕猴是孙悟空的“恶念部分”——《七龙珠》里，那个短笛大魔王不就是天神的恶念吗？所以才有同样的容貌。当然那故事不是和这个一样的，不过有类似的意思在里头。其实，只要唐僧师徒有什么自身的心魔出现，那么西天路上就会有相对应的“外魔”出现。后文中还有类似的例子。比如，在玉华州传艺，悟空兄弟三人收了三个徒弟，于是就出现了狮子精捣乱。后文中就有“天王道：“那厢因你欲为人师，所以惹出这一窝狮子来也。”六耳猕猴的死，也可以理解为悟空自我修行又有了进步——所以要让他亲手把六耳杀死。

至于孙悟空的师傅须菩提祖师，我认为这是一个特定人物，作者设计出来就是当悟空的师傅。这位祖师不但本领高强，而且对孙悟空将来会闯祸是心里有底的，所以他才嘱咐悟空说不许说出师承关系。至于所谓的“能知过去未来之事”——理论上佛祖有这个能力，很多高等级的神仙也有这个能力。但实际上，这一条如果随时都能用上，那么故事就没意思了。书中有的时候用上了就说，有的时候用不上就不说。最简单的一个例子：如来佛祖不是能知过去未来之事吗？那么，当初他见到蝎子精的时候，怎么不知道这个妖精厉害自己要吃亏？结果如来佛祖推了蝎子精一把，就被“倒马毒”给蛰啦！弄得很疼。由此可见，小说的设计，不能一概论之。以如来佛祖都不是随时“能知过去未来之事”，那么六耳猕猴又如何呢？他跟着悟空去西天之前，肯定想不到自己要死吧？

不多说了，说到这里恕我直言，那文章其实很瞎掰的，只要是对《西游记》和《封神演义》原著很熟悉的人，都不会相信这样的所谓大发现。之所以很多朋友认为有道理，实际上是对原文不熟悉。看看电视剧，听听故事就以为是这么回事，其实太简单了。有多少人敢说自己一个字不落的看过这两本小说的原著？至于你们敢不敢说，反正我敢说自己看过。所以，这样的说法在我看来就不算什么。

作者: aromaticer 时间: 2011-9-15 21:49

打字打了半天，累死了。

我很喜欢古典文学，所以对《西游记》很熟悉。其实这是一本好书，很值得讨论。希望大家讨论的时候，能从原文出发才好。

作者: 村上秋树 时间: 2011-9-15 22:05

这是一篇佳作，把西游记说得这么头头是道，可见是下了一翻功夫的。

作者: aromaticer 时间: 2011-9-15 22:20

很高兴见到村上秋树，谢谢你的评论。

其实，写出来是不吐不快，看到有些说法实在忍不住要批驳一番。个人觉得如今讨论文学的不多。

作者: xiaomutou~ 时间: 2011-9-15 22:22

楼主说的有道理，其实上一篇所谓的“重大发现”是迎合了现在某些势力给老百姓的感觉而已，就算自己是孙猴子也能被HX了

作者: 风→ 时间: 2011-9-15 23:25

我第一次看到前面那个帖子，心凉了半截，啥？仙界也这么黑暗？现在看到了楼主的这个帖子，一股暖流涌进心头啊。世界大爱，心里踏实不少……楼主分析的好！！
我还真不敢说自己一字不落的看过这两本书！但是西游记还是比较熟悉的……
楼主分析的不错，说得好，赞一个！！

作者: skyisdark 时间: 2011-9-15 23:48

恕我直言，无论是古代的西游记还是封神演义，都是神话故事，你不能否认现代人为中国古代神话添砖加瓦是不合理的，我的意思是，你如果以西游记或封神演义作为论据，那就不能否认现代神话文学也可以作为论据之一。否则西游记跟封神都是独立的，二者不能混为一谈。
另外，我觉得那篇本来的文章更加有意思一点，那完全颠覆了我们对西游记本来的看法，甚至吴闲云能够按照那种思路重新注解了一遍西游记。而楼主这种思路不能自己独成一套系统，甚至只能依附于原文才能存在。

[ 本帖最后由 skyisdark 于 2011-9-15 23:53 编辑 ]

作者: 酒后是色狼 时间: 2011-9-16 01:41

我根本就蔑视那篇重大发现的文章，只一点原因就可说明那长篇大论是瞎掰：
‘六耳狝猴和孙悟空一起去见如来，六耳狝猴被识破后撒腿就跑，然后被如来大手一挥拦下来了，最后被孙悟空一棍打死。’
如果说死的是真悟空，那他为什么要逃跑？连这么重要一点细节都没看清楚就胡说八道乱写一通，我真是服了那文章的作者！

作者: Rainier 时间: 2011-9-16 04:20

这是篇好文

那篇‘今天又翻开了《西游记》大体看了遍，一重大发现，吴承恩竟然在《西游记》有一重大伏笔’，不知道是哪个砖家叫兽发的神文，扯淡之极。我也闲的蛋疼，来较一较真。
说什么混鲲祖师是如来(又名“接引道人“）和菩提祖师(又名“准提道人“）的师傅，乱编也要有个度。这个所谓的混鲲祖师真牛B，一个不知道怎么意淫出来的人物成了佛教创始人和准提道人的师父，如来即是释迦牟尼佛，也就是古印度王子乔达摩·悉达多，诞生于周昭王时期，要拜师也得拜当地的婆罗门教的僧侣为师（古代身毒佛经故事有记载）。那篇神论想说啥呢？佛道一家亲？另外，接引道人是阿弥陀佛，和如来佛根本非同一人，接应道人也是错误说法，实为接引佛。
总结陈词，那篇神论时间逻辑混乱，漏洞百出，原作者要么是炒作，要么是夹带私货，反正吸引眼球的目的已经达到了。

作者: Bernard87 时间: 2011-9-16 04:48

首先楼主对西游记的精研真的让人佩服其实西游记看似故事情节简单其实暗藏很多对世事的讥讽有人曾说西游记文学价值还不如金瓶梅个人并不同意如果我们都把对西游记的认识停留在电视剧上对西游记评价就有失偏颇只是真正的原本并不一定适合小孩读多少有些残忍血腥和滥杀无辜其实书中神仙妖怪和凡人很大程度映射了现实中的阶层读完就会感觉佛普渡众生但是阶级的社会中人还是无足轻重的不过对于一些野文我们也不必过于在乎因为如果作者真的功底深厚意攥一些故事也不是不行兰陵笑笑生不就杜撰了金瓶梅吗大家还是仁者见仁智者见智吧顺便再说下四大名著通红楼者无数精西游记者不多啊佩服楼主

作者: waidouer008 时间: 2011-9-16 12:15

四大名著，通红楼者无数，精西游者不多！这句话，我反对，随便问个大人或小孩，知不知道孙悟空。或贾宝玉！你就知道四大名著里，数西游记最为大众熟知了！楼主提到的那个贴子，我都看过。其虽是瞎掰！但也算是某种创新。上贴留言，如果有导演就以上篇论题如手，彻底颠敷西游记，以此来反应仙界的黑暗，影射现实生活中某些不为人所知的社会现象，但不乏是一个大胆的创新！
当然，就忠于原著来说，我绝对相信，打死的那个绝对是6耳弥猴！但要使故事新颖的话，不防有个思路灵活的导演来再拍一下如此颠敷版的西游记，我倒是想欣赏一下！

作者: bbmakc143 时间: 2011-9-20 19:51

略观了一下楼主的文章，基本上观点是一致的，唯一不同意的是观音镇不住猴子之说，猴子脑天宫，很多人都能搞定他，大家按兵不动自然是不屑出手，自有天兵天将做这拿猴子的是，大罗金仙抢着功劳干什么。就说老君的镯子，在青牛手中收了各大神仙的宝贝，哪个搞得定？为了阻止观音出手才只丢出来砸一下猴子脑袋，难保他不是想保猴子，也侧面说明观音的宝瓶可以搞定猴子。

作者: 8470235shenwei 时间: 2011-9-20 22:29

楼主犀利！把那篇文章驳得遍体鳞伤的，要不是楼主一一驳诉，我还觉得那篇文章写的有点道理，谢谢楼主

作者: 53516 时间: 2011-9-20 22:37

这该不是原创的吧，记得以前在天涯里看到过

作者: pejasto 时间: 2011-9-21 19:47

鄙人看过原帖很久了，当看了楼主的文字后才恍然大悟。那样的造谣贴确实不少，就有一个评论水浒里的人物各个如何奸邪狡诈，可在仔细读过原著后才发现根本不是那样。感谢楼主为我们做的精彩点评和辟谣，不知楼主可否允许我转载到其他地方？在未经你许可之前，我不敢妄动。

作者: kingljw130 时间: 2011-9-21 20:10

楼主文采不错~真希望美猴王在世！世间就少了许多龌蹉之事.

作者: kim_conan 时间: 2011-9-21 20:22

说六耳是悟空的心魔，这个说法挺新鲜的。不过可能性不大。因为如来佛祖曾经介绍过六耳猕猴的来历，说是四大猴子中的一类，也就是说确实存在六耳这种动物。总不见得个个六耳都是其他猴子的心魔吧

作者: freeabc 时间: 2011-9-21 21:53 标题: 标题

现实总是比故事精彩。转帖和讨论孙悟空和六耳猕猴生死的网友都是有先见之明的。谁能料到这个论坛本身能上演一出活生生的悟空和六耳猕猴的戏码呢？

数据复制远比生物克隆来得容易。两个初始数据完全相同的论坛，一个拥有域名和道义优势，一个占据了IP和技术先机。对于sexinsex.net (67.220.90.30)和sis001.com(67.220.91.30)这对现实版的孙悟空和六耳猕猴，孰胜孰负，孰生孰死呢？

作者: 百话 时间: 2011-9-22 00:38

没什么说服力哦，原作的结论是很棒的，要推翻有难度。

作者: 暗黑神宫 时间: 2011-9-22 00:47

西遊狂人路過，妾身只說一句：孫悟空是妾身的老公

作者: key917192 时间: 2011-9-25 22:45

哎哎，我看就是因为人们都瞎琢磨，我看吴承恩都还没你们想的多呢

作者: fswilson2011 时间: 2011-9-27 14:07

恩，这个精彩，比较起来，还是这边可信一点，呵呵，毕竟那是标新立异啊

作者: 月涟漪 时间: 2011-9-27 15:11

在赞叹楼主对原著的细心见解解读至于我不得不发自内心的感叹其实我个人觉得对于西游记里的每个人其实都是现实中活生生的真实面目和现实中活生生的做人之道和存亡之理说道孙猴子我就感觉这个人物刻画的就是我上学的时候练就一身本领却没有用到正道人间正道是沧桑但是做坏事永远比做好事要难得多得多自生自灭太可惜了不能造福人类太可惜了我觉得孙猴子之所以要和师傅去取经实际上也是佛祖在感化他走向正道其实孙猴子并不是坏人大家都知道他一身正气他一身本领他聪明敏锐他淘气顽皮他善恶分明他嫉恶如仇不想我们自己么？

作者: 涨工资哦霸 时间: 2011-9-27 17:23

兄弟说的很客观，精辟！看来是十分熟悉西游记了。

作者: li464705 时间: 2012-2-4 18:03

说的有道理回想西游记的剧情确实就是那么回事看样子吴承恩留了个大伏笔

作者: deerr 时间: 2012-2-7 16:48

主要是前文作者看佛本是道看糊涂了。

作者: 02025a96 时间: 2012-2-7 19:38

今天才看到这贴。楼主写的真不错，古典文学功底很高啊，红星一个

作者: 大地1 时间: 2012-2-7 22:13

那个楼主我有个问题【有人说西游记是一本讲修行的书如孙悟空是人的杂念这类的话】有没有问题。

作者: 古道西风76 时间: 2012-2-8 00:07

前一篇重大发现我看过了，看了这文章后我佩服两位的认真研究，，是下了功夫的

作者: dede3s 时间: 2012-2-13 17:42

真的很好，纠正了视听，我支持你！我们都应该像你一样认真读书，读好书！

作者: 夜有鬼哭 时间: 2012-2-13 18:49

之前那篇所谓的伏笔我也看了，看完一笑了之，且不说别的，就说在面见如来的时候，如来说自己认出了哪个是假的，结果六耳猕猴掉头就跑，如果是真的悟空的话，他跑什么？

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